jazz....kako ste zadovoljni z njo,so kakšne težave?

[RedPower]

ojla,namen imam kupiti novega jazz-a, 1,2 ali 1,4...pa me zanima kakšne imate izkušnje z njo....so mogoče kakše težave z njo ?? hvala za pomoč

[eljuero]

Imam 1,4 comfort. Dobro leto, 30k prevoženih. V glavnem sva z mojo zadovoljna. Prostornost oh pa ah!, motor (za dva) več kot dovolj, po klancih na AC ni potrebno menjavati navzdol, 1,6 motorje popapa, klima ok, se ne pozna na porabi, poraba kot navaja tovarna, če se ne nabija, drugače poraba do 6,5l, več je že skoraj nemogoče. Enkrat sem vozil tank (770 km) sicer zelo racionalno in sem spravil porabo celo na 4,7l (dejanska 5l).

Nekaj serijskih napak ima in so v fazi odpravljanja (večina), nekaj pa bi lahko bilo boljše.
Sprednje levo okno vibrira, če je spuščeno do 1/3.
Če strese karoserijo se iz sprednjih levih vrat sliši zvok, kot da cela vrata zavibrirajo in se tesnila drgnejo (mogoče povezano z zgornjim problemom).
Armaturka po enem letu začela proizvajati čričke.
Eni nezadovoljni z ročno.
Pretrdo podvozje.
Slaba zvočna izolacija (pri višjih hitrostih in pri nabijanju).
Zadnji koloteki brez zaščitne plastike (kamenčki, zvočna izolacija).
Velika rezerva v zvezi z malim tankom (opozorilna lučka gnjavi)
Nekateri, ki imajo težave z očmi, navajajo težave zaradi kota vetrobr. stekla.
Eni navajajo, da ima premehek volan.
V nizkih obratih neodziven motor (ivtec).
... več se zdaj ne spomnim.

Če kakšno vprašanje kar.

[RedPower]

uh,sm presenečen,je kr velik tega.....imam civic-a letnik 2003 pa nima tolk napak.....rad bi slišal še kakšno mnenje,je še kdo,ki ima izkušnje ??

[honda.ctdi]

Nekaj serijskih napak ima in so v fazi odpravljanja (večina), nekaj pa bi lahko bilo boljše.
Sprednje levo okno vibrira, če je spuščeno do 1/3.
Če strese karoserijo se iz sprednjih levih vrat sliši zvok, kot da cela vrata zavibrirajo in se tesnila drgnejo (mogoče povezano z zgornjim problemom).
Armaturka po enem letu začela proizvajati čričke.
Eni nezadovoljni z ročno.
Pretrdo podvozje.
Slaba zvočna izolacija (pri višjih hitrostih in pri nabijanju).
Zadnji koloteki brez zaščitne plastike (kamenčki, zvočna izolacija).
Velika rezerva v zvezi z malim tankom (opozorilna lučka gnjavi)
Nekateri, ki imajo težave z očmi, navajajo težave zaradi kota vetrobr. stekla.
Eni navajajo, da ima premehek volan.
V nizkih obratih neodziven motor (ivtec).
... več se zdaj ne spomnim.

..gre za precej podobne šlamparije kot pri civic-u 8.gen

...se pa večina tega da porihtat!

lp

[pr0n]

Sprednje levo okno vibrira, če je spuščeno do 1/3.
Če strese karoserijo se iz sprednjih levih vrat sliši zvok, kot da cela vrata zavibrirajo in se tesnila drgnejo (mogoče povezano z zgornjim problemom).
Armaturka po enem letu začela proizvajati čričke.
Eni nezadovoljni z ročno.
Pretrdo podvozje.
Slaba zvočna izolacija (pri višjih hitrostih in pri nabijanju).
Zadnji koloteki brez zaščitne plastike (kamenčki, zvočna izolacija).
Velika rezerva v zvezi z malim tankom (opozorilna lučka gnjavi)
Nekateri, ki imajo težave z očmi, navajajo težave zaradi kota vetrobr. stekla.
Eni navajajo, da ima premehek volan.
V nizkih obratih neodziven motor (ivtec).

uh,sm presenečen,je kr velik tega.....imam civic-a letnik 2003 pa nima tolk napak.....rad bi slišal še kakšno mnenje,je še kdo,ki ima izkušnje ??

Nisi pravilno prebral posta ... Nekateri kupci se pritožujejo nad zgornjimi trditvami. To pomeni, da na krog kupcev, ki si lasti Jazz-a so nekateri hujši pacienti od drugih. In nekoga motijo raznorazne malenkosti. Enako kot trdi honda.ctdi. On je eden izmed teh tahujših pacientov ali pa ima res nesrečno roko pri nakupu. Moj type S 95% opisanih splošnih napak nima. Ali pa jih jst ne zaznam, kar močno dvomim...

Poleg tega pa je večina napak odpravljena v garancijskem roku za kar se ti sploh ni potrebno belit glave.

Eni nezadovoljni z ročno. Odpravljiva napaka...
Pretrdo podvozje. Za moj okus ne...
Slaba zvočna izolacija (pri višjih hitrostih in pri nabijanju). Stvar lastne percepcije in odvisno v čem se trenutno voziš...
Zadnji koloteki brez zaščitne plastike (kamenčki, zvočna izolacija). Enako...
Velika rezerva v zvezi z malim tankom (opozorilna lučka gnjavi). Mene to ne moti. Še raje bi videl, da rezervne lučke sploh ni v avtomobilih. Enašter zakon...
Nekateri, ki imajo težave z očmi, navajajo težave zaradi kota vetrobr. stekla. To so te tahudi pacienti...
Eni navajajo, da ima premehek volan. Vsedi se v Punta...
V nizkih obratih neodziven motor (ivtec) Če voziš Hondo se nad tem sigurno ne boš pritoževal...

Glede tvojga civica angleža se pa lahko tud razpišemo. Pa hitro najdem enako število problemov ali pa še kakšnega več... Tko, da... Pejt v salon, vzemi ga na test in naj ti potem odklenka ali je to dober nakup ali ne... Dejstvo je, da so določene napake povezane z temi avtomobili ampak sej veš medalja ma 2 strani...

[Primoz]

Jaz mislim, da tisti, ki jih marsikaj moti niti ni pacient. Glede na sloves Honde in željo pozicionirati se, predvsem cenovno, nekoliko višje, je upravičeno pričakovati nekaj več. Sploh če kupuješ nov avto. iCTDI je verjetno samo malo zahtevnejši uporabnik. In smola je v tem, da pri starih Hondah teh napak ni bilo, kot so pri novih. Od starih je pa ostala slaba zvočna izolacija, glede na današnjo konkurenco nekoliko neuglašena podvozja, na primer volan rajši primerjaj s kakšno fiesto namesto s puntom (lahko tudi podvozje). Jazz ni dirkalnik, zato mehak volan odpustim, ampak pretrdo podvozje pa ne.
Od 1.4 motorjev (z eno izjemo) pa itak ni veliko za pričakovat, na primer Kia Ceed a.4 ima kao 109 konjev in ne gre absolutno nikamor.

[pr0n]

Jaz mislim, da tisti, ki jih marsikaj moti niti ni pacient. Glede na sloves Honde in željo pozicionirati se, predvsem cenovno, nekoliko višje, je upravičeno pričakovati nekaj več. Sploh če kupuješ nov avto. iCTDI je verjetno samo malo zahtevnejši uporabnik. In smola je v tem, da pri starih Hondah teh napak ni bilo, kot so pri novih. Od starih je pa ostala slaba zvočna izolacija, glede na današnjo konkurenco nekoliko neuglašena podvozja, na primer volan rajši primerjaj s kakšno fiesto namesto s puntom (lahko tudi podvozje). Jazz ni dirkalnik, zato mehak volan odpustim, ampak pretrdo podvozje pa ne.
Od 1.4 motorjev (z eno izjemo) pa itak ni veliko za pričakovat, na primer Kia Ceed a.4 ima kao 109 konjev in ne gre absolutno nikamor.

A dej dej dej...

Kakšen sloves in pozicioniranje? Civic je civic, in vedno bo samo Civic. Jazz pa še razred nižje... Če misliš, da ko kupiš Civica, da si kupil avto najvišjega cenovnega razreda potem se obriš pod nosom pa stop na realna tla.

Poleg tega pa vse generacije so bile do neke mere šlampaste. Od 5.gen pa naprej... Nekaj let nazaj je bil enak topic na forumu z naslovom kaj vas moti pri vaših Hondah. In pri vseh generacijah je bil narejen konkreten spisek. In civic še za čas Juge ni bil poceni. Prej obratno...

Edit: Kaj je za pričakovati več od Honde ? Jst pričakujem od Honde civic in nižje točno to kar sem 8 let nazaj. Večen motor, zelo dobri menjalniki, dobro čvrsto podvozje, zanesljivost, lahkotonost, majhni stroški, ugodna poraba in odpornost na zlorabljanje. To je več ali manj to... Kaj več mi civic nikoli ni nudil poleg tega pa niti pričakoval nism.

[honda.ctdi]

Enako kot trdi honda.ctdi. On je eden izmed teh tahujših pacientov.....

Kakšen tahujši pacient? Malo se ti umiri, model! Če si ti takšen naivnež, da kupiš avto (ki mimogrede sploh ni poceni) in ti v prvih dveh mesecih vse ropota, škripa, poka, odstopa...(več sem napisal v komentarjih o napakah civica) in bi bil zato še očitno vesel, je to tvoj problem, nimaš pa pravice mene in ostalih lastnikov, ki si upamo na tem forumu povedat naglas, da nekaj na novem avtu ne štima, obsojat in zmerjat! Očitno niti ne veš, čemu so forumi namenjeni (kot še nekaj uporabnikov foruma..)

Poleg tega vse težave niso odpravljive pod garancijo, ker za vse niti ne vedo, v čem je problem ali pa se pač pretvarjajo, da ne vedo! Poleg tega, enake ali podobne napake se pojavljajo na večini civic-ov 8.gen.

Očitno tudi slabo poznaš politiko honde..da se honda zadnja leta pozicionira višje, ti ni treba imeti fakultete..pač, očitno nisi nič informiran...da pa od nove honde pričakuješ enako kot pred 8.leti pa tudi pove marsikaj..

Sicer pa.. RedPower je kar dobro prebral post! Raje si ga še ti enkrat preberi! Eljuero ima večino naštetih težav sam!

..no, si pa že vse o sebi povedal v komentarju o "demonstracijah"..če bi bil tam, bi verjetno enako kot ostali povečini pijani dijaki in študentje, brez osnove in zgolj za zabavo in iz pijanske in primitivne objestnosti metali granitne kocke v parlament in policaje...čestitam!

..se opravičujem za OT, samo na take neumestne komentarje pač moram odgovorit..

Glede jazz-a bi samo dodal, da ga ima en kolega in je z njim zadovoljen, predvsem zato, ker je majhen in res praktičen ter prostoren. Ima majhnega otroka in pravi, da sploh ne potrebuje večjega avta..edino kar ga moti je to, da je avto resnično pretrd! In to je pogosto tudi kritika na testih..tako da, če si navajen na trša podvozja, te to ne bo motilo..če pa si vozil npr.francoze, pa zna biti rahlo neudobno..
lp

[pr0n]

Enako kot trdi honda.ctdi. On je eden izmed teh tahujših pacientov.....

Kakšen tahujši pacient? Malo se ti umiri, model! Če si ti takšen naivnež, da kupiš avto (ki mimogrede sploh ni poceni) in ti v prvih dveh mesecih vse ropota, škripa, poka, odstopa...(več sem napisal v komentarjih o napakah civica) in bi bil zato še očitno vesel, je to tvoj problem, nimaš pa pravice mene in ostalih lastnikov, ki si upamo na tem forumu povedat naglas, da nekaj na novem avtu ne štima, obsojat in zmerjat! Očitno niti ne veš, čemu so forumi namenjeni (kot še nekaj uporabnikov foruma..)

Poleg tega vse težave niso odpravljive pod garancijo, ker za vse niti ne vedo, v čem je problem ali pa se pač pretvarjajo, da ne vedo! Poleg tega, enake ali podobne napake se pojavljajo na večini civic-ov 8.gen.

Očitno tudi slabo poznaš politiko honde..da se honda zadnja leta pozicionira višje, ti ni treba imeti fakultete..pač, očitno nisi nič informiran...da pa od nove honde pričakuješ enako kot pred 8.leti pa tudi pove marsikaj..

Sicer pa.. RedPower je kar dobro prebral post! Raje si ga še ti enkrat preberi! Eljuero ima večino naštetih težav sam!

..no, si pa že vse o sebi povedal v komentarju o "demonstracijah"..če bi bil tam, bi verjetno enako kot ostali povečini pijani dijaki in študentje, brez osnove in zgolj za zabavo in iz pijanske in primitivne objestnosti metali granitne kocke v parlament in policaje...čestitam!

..se opravičujem za OT, samo na take neumestne komentarje pač moram odgovorit..

Glede jazz-a bi samo dodal, da ga ima en kolega in je z njim zadovoljen, predvsem zato, ker je majhen in res praktičen ter prostoren. Ima majhnega otroka in pravi, da sploh ne potrebuje večjega avta..edino kar ga moti je to, da je avto resnično pretrd! In to je pogosto tudi kritika na testih..tako da, če si navajen na trša podvozja, te to ne bo motilo..če pa si vozil npr.francoze, pa zna biti rahlo neudobno..
lp

No majstr... Za začetek se mal ohlad, ker boš lih kar poču k balon. Pa začni prebirat poste kot so napisani in ne obračaj besed. Ker se mi ne da te popravljat k enga mulca tm v osnovni šoli, ki narobe bere... In ne spravlji se na osebno raven, ker se mi **** kaj si ti misliš o kom še manj pa, da bi se prepucavu s tabo...

Če pa že pa takole... Ne bodi ga treba razlagat kaj jst kupujem in kakšne imam zamolčane probleme s tem... Imam to famozno 8. generacijo, ki se strinjam sploh ni poceni. Ampak je moj golf V bil še nekaj dražji od te generacije in pa 2 leti starejši ampak to nima veze... Kar je pa dejstvo je pa, da začuda napak razen kljuk in ročne zavore, ki bo odpravljena v garancijskem roku še nisem zasledil. Nikjer nič ne škripa, ne poka, luči se ne rosijo še manj, da bi kej odstopalo itd... Zato ne začenji men razlagat česa si jst ne upam povedat naglas ali pa mi pod nosom očitat čemu so forumi namenjeni kot, da sem tu prvič. OK!

In pravilno si ugotovil kar se tiče servisov in njihove poslušnosti. Bravo! Sedi 5

Kar se tiče hondine politike. Pa v kakšen rang se oni pozicionirajo ? No dej nam razloži, da bomo vsi vedeli poleg mene idiota kam naj mi uvrščamo tega zmatranga civica. In pa po kakšnem ključu se uvrščajo in zakaj ? Zaradi cene ? Zaradi opreme ? Zato ker pri Hondi tako pravijo? Dejstvo je, da se lahko oni pozicionirajo ob bok oziroma rang bilokatere znamke na konc boš ti še vedno vozil Civica, ki je vedno bil samo civic oziroma college car...

Če se mene vpraša se uvrščajo umetno v višji rang, ker so naredili še Jazz-a, da pokrijejo rang malčkov in, da si dvignejo ceno pri Civicu. Kar se kaže tudi po teh kvazi subvencijah saj so civici na voljo po 15k €. In to je točno toliko kot stane malo bolj opremljen Jazz... Tko, da ne glumi s to politiko in filozofijo in nevem kaj še vse... Če so tebe nategnil za 25k € za ubogega civica, pa ni čudn, da si ves patetičn...

Zdej pa ti veleum nam povej kaj ti pričakuješ od civica ? Ker na konc me boš zgleda še prepričal, da vozim najhujši stroj na svetu... In ja maš prav. Nimam fakultete. Nism prlezu do tja...

Kar se pa tiče demonstracij. Pridi tja v debato, da razčistva še kakšno tvojo przadeto prijavo. Da en smetiva...

[RedPower]

uh ja....nisem pričakoval,da se boste prepiral tle....moja pričakovanja so bila,da zvem kar se da največ o jazz-u,ker ga imam namen kupit in prav nič me ne zanima o civic-u ali pa o gorfu....mislim,da je naslov teme jasen...sory lp

[eljuero]

No, bom se še enkrat oglasil.
Sam sem šel v nakup z vedenjem, da je cena za ta razred (pre)visoka, vendar je Honda ponudila ravno to, kar sva s punco načeloma iskala. Majhen, prostoren, funkcionalen, pregleden, majhna poraba, užitek vožnje, dober menjalnik, všečna "športna" oblika malčka, všečna notranjost, pospešek, končna hitrost ... in seveda je dal piko na i Hondin renome. Lani še pri Hondi niti bilo subvencij na Jazza, tako da sem plačal celo polno ceno. Res pa je, da sem izkoristil varianto leasinga brez obresti. Včasih se poigravam z vprašanjem, ali bi ga danes še enkrat kupil za toliko denarja. Odgovor je bolj ne, ampak predvsem zaradi cene. Vanj sem namreč vložil še nekaj denarja, kar ga je relativno polepšalo, absolutno pa podražilo. Pač taktika proizvajalca, da ponudi cukerčke za dodatno opremo... Za ta denar pa bi pri konkurenci sigurno dobil kaj več, sicer pa je vse relativno. Seveda pa je druga stvar, če bi se drugače odločil, ko bi spet hodil po salonih in testnih vožnjah. Moja boljša polovica pa ga sigurno ne bi menjala za nič

Edit:
Pozabil sem na nihanje svetilnosti v lučeh, ko se kompresor klime on/off, kar se v bistvu neprestano. Opazi pa se predvsem v mraku na avta pred tabo. Nekateri nergajo nad slabo svetilnostjo sprednjih luči.

Kar se zadeva navedenih napak.
Vibriranje stekla in vrat me zeloooo moti, ker je res nadležno. Vrata še posebej v zimskem času. Ne vem sicer, ali nekateri res nimajo teh težav, ali pa so manj "zahtevni", vendar sem po različnih forumih po svetu zasledil, da imajo enake težave. Seveda sem javil na servis. Za vrata so sicer trdili, da nič niso slišali na testni vožnji ... bla, bla ... še moja punca sliši in jo moti, čeprav se je najprej delala iz mene norca. Mogoče pa se je nalezla Predlagali so mi naj malo spremljam zadevo in bodo naslednjič spet preverili. Ok ta naslednjič se sedaj bliža Glede vibriranja stekla so preverili razstavljene modele in "ugotovili" da je pri vseh tako. Predlagali so, da se počaka na navodilo Honde, da ne bi po nepotrebnem menjavali ... ok še bi človek nekako sprejel, če ne bi imel že slabih izkušenj.
Čričke še niso imeli v obdelavi, ker so se pojavili pred kratkim, ne lečem pa za vsako figo tja.
Ročno šimfajo po forumih, sam opažam, da ni ravno biser, vendar ne parkiram po klancih tako da ...
Podvozje je pač res Hondino in je treba sprejeti v kompletu. Nič pa ne bi imel proti večjemu udobju, ker nabija pa res, vendar vprašaj potem, kako bi se avto obnašal v ovinke zaradi oblike in kratke medosne razdalje. Za moje pojme se sedaj pelje kar vredi, ne dirkam pa v ovinke tako da ... sicer pa avto niti ni namenjen temu.
Zvočna izolacija bi morala biti boljša! Ok, do 4k obratov še gre, kaj pa je več pa ni ravno prijetno za poslušati. Govorim seveda za vožnjo po AC. Je treba pojačati radio ... Potem pa še nabijanje zvoka od spodaj, veter ... Veter sem sicer zreduciral z vizirji Pač Honda pridobila pri teži. Sem pa na Honda Japan zasledil, da so Jazzi različno izolirani. Njihov športni model 1,5 RS je bolj kot pa 1,3 (naš 1,4).
Rezerva je res nadležna. 9l po podatkih, tank 42 litrov. Sem pa pozabil omeniti, da me moti potovalni računalnik, ki ni sposoben javiti "točnega" podatka o preostalem bencinu oz. predvidenih km do pumpe. Namreč kaže 0 (skala tudi), noter pa je še bencina za 150-180 km. Meni to ni normalno, ker ne vem potem, zakaj sploh je ta funkcija. Povprečno porabo pa meri dokaj točno, za 3 dcl kaže manjšo od dejanske. Honda (centrala) je najprej na novo naložila program, potem razlagala o nekih nano senzorjih ... na koncu pa mučkali pol leta in sedaj zavračajo reklamacijo, ker je kao tak pri vseh Jazzih... boljše da ne navajam njihovih "strokovnih" pojasnil. Bom za finto pisal na sedež Honde. Gre pa seveda spet za generalno stavr, saj imajo težavo tudi drugi. Tankaš vsakih 32 litrov, ker ti računalnik izpiše 0 km do pumpe, čeprav je tank 42 litrov.
Za kot vetrob. stekla obstaja celo nek standard in Honda odgovarja, da je znotraj tega. Imajo pa težave lahko tisti z bipolarnimi očali ali kako se jim že reče...
Volan je mehkejši, vendar mene to ne moti. Pri vožnji v ovinek se je edino potrebno navadti na nekoliko čuden občutek .. ne znam pojasniti.
Motor jaz sem z njim zadovoljen. Lepo ga je zavrteti v obrate je pa potrebno malo več pretikanja za bolj dinamično vožnjo. Po drugi strani pa se pri 40 km/h komot vozi v peti in tudi pospešuje zadostno tako da ni potrebno pretikanje. 160 km/h doseže z lahkoto, več kot 180 pa še nisem šel. Je kar hecno, ko švigneš mimo kakšnega "večjega" avta. Škoda da ni 6. prestave za AC.

Razen vsega tega pa je avto brez napak Pač treba iti sprobati, zdaj ko si še malo opozorjen na te stvari.

[Easytel]

Pri hiši imamo Jazza 7 let. (1,4 comfort).
150.000 prevoženih km, brez enega samega popravila. Mislim da to vse pove.
Poraba zmeraj nizka, ampak res zmeraj.
Prostornost in prilagodljivost pa na najvišjem možnem nivoju.

Da pa ima drobne napakice (kateri jih pa nima?):
- malo škripa sklopka
- tu in tam malo poškripa plastika, ampak povsem nemoteče. Avto je drobro sestavljen.
- podvozje je trdo, vendar nobenega to več ne moti (se navadiš).
- gum nizkih presekov pa le ne natikat
- nad 130 km/h postane avto preglasen

Generalno gledano: priporočam nakup v kolikor potrebujete avto za vsakodnevno skakanje po mestu,
krajših relacijah in prevažanja stvari.
Jazz je zelo posrečen model, če ga uporabljaš za to, za kar je namenjen.

[format]

Lastim si Jazz-a 1,4 comfort (v resnici je 1339) 99KM letnik december 2008 (novi model). Izdelan je na Japonskem in nisem zasledil še nobene bistvene napake. Po mojem je največja napaka to da nima 6 prestave, vsaj je pri 130 km/h rahlo glasen. Porabo goriva imam okrog 5,0 litrov mešane vožnje 2/3 AC ostalo lokalna cesta. Prevoženih imam 33000km. Vsekakor bi lahko bil rezervar malce večji, vendar je avto delan za "mestno" vožnjo zato ima mali rezervar. Pri 50 Km/h se že vozim v peti prestavi. Razen tega da mi ga je lani "stovkla" toča in je sedaj že popravljen nisem imel nobenih nevšečnosti.

[earnhardt]

Nocem zdej jst nabijat s "sosedom" ... ampak.

Sosed ima Hondo Jazz prejsnje generacije. Z njo je bil / je zelo zadovoljen. Lani so kupili se novi Jazz. Sedaj imajo oba doma. Pravi, da ni bilo nic napak in da jim avto ustreza predvsem zaradi velike prostornosti glede na dolzino, zaradi preglednosti in poskocnosti motorja. Sam Jazza nisem se vozil. Je pa to res (mislim da) najdrazji avto v svojem razredu, zato bi sam temeljito premislil, ali bi sel v nakup ali ne. Za enak denar v tem trenutku dobis ze kakega Focusa, Megana ali Bravota z mocnejsimi motorji in primerljivo opremo

[Primoz]

V sobotni prilogi Dela je povzetek Adaca in tam se novi Jazz ni najbolj izkazal, tudi civic ne, so pa evropejci precej napredovali in to lahko pritrdim iz izkušenj s službenimi in privat vozili.

Kot je že nekdo omenil se da za ta denar dobiti preprosto boljši avto, ali je bolje vozen, ali ima boljše podvozje, je tišji ... karkoli. Edino zlaganje sedežev je ena izmed stvari, kjer evropski v večini še malo capljajo zadaj.

[pr0n]

V sobotni prilogi Dela je povzetek Adaca in tam se novi Jazz ni najbolj izkazal, tudi civic ne, so pa evropejci precej napredovali in to lahko pritrdim iz izkušenj s službenimi in privat vozili.

Kot je že nekdo omenil se da za ta denar dobiti preprosto boljši avto, ali je bolje vozen, ali ima boljše podvozje, je tišji ... karkoli. Edino zlaganje sedežev je ena izmed stvari, kjer evropski v večini še malo capljajo zadaj.

Katera so to vozila o katerih pišeš ?