Kaj kupiti dizela ali bencinarja?
Na leto prevozi okol 35.000 km.
Gre za avto BMW 320 star dve, tri leta.
Baje je že v nemčiji nek davek na dizelje in pravijo, da bo čez nekaj časa tudi pri nas. Bo se še potem splačalo imeti dizelja za 35.000km/letno.
Uporabnik
Fora je v tem, da je tehnologija dizlov v zadnjih letih
v polnem razcvetu in so tehnično zelo razviti napram bencinarjem.
Ko bojo mel pa vsi bencinarji direktn vbrizg pa vtec sisteme al pa pneumatsko krmiljenje ventilov(Lotus neki probava, baje)bomo pa lahko primerjal tisto minimalno dizlovo porabo.
No ja navora pa mislm, da bencinar ne bo mel nikol tazga k dizla.
Osebno sm proti dizlom v mjhnih autih, 1500kg in več pa že
(velki karavani , enoprostorci(ne nism mislu 7th Civic)...).
Lp
CIVIC 130KM,l.90
v polnem razcvetu in so tehnično zelo razviti napram bencinarjem.
Ko bojo mel pa vsi bencinarji direktn vbrizg pa vtec sisteme al pa pneumatsko krmiljenje ventilov(Lotus neki probava, baje)bomo pa lahko primerjal tisto minimalno dizlovo porabo.
No ja navora pa mislm, da bencinar ne bo mel nikol tazga k dizla.
Osebno sm proti dizlom v mjhnih autih, 1500kg in več pa že
(velki karavani , enoprostorci(ne nism mislu 7th Civic)...).
Lp
CIVIC 130KM,l.90
Uporabnik
quote:No ja navora pa mislm, da bencinar ne bo mel nikol tazga k dizla.
navor ni zato ker je dizel ampak zato ker je TURBO dizel. navaden dizel ima navora bolj za salo kot zares:
GOLF SDI:
Motor
Tip motorja: vrstni 4
Prostornina: 1896 cm3
Moč motorja: 68 KM (50 kW) pri 4200/min
Navor: 133 Nm pri 2600/min
daj turbino na becinarja, evo ti navor.
lp andraz
navor ni zato ker je dizel ampak zato ker je TURBO dizel. navaden dizel ima navora bolj za salo kot zares:
GOLF SDI:
Motor
Tip motorja: vrstni 4
Prostornina: 1896 cm3
Moč motorja: 68 KM (50 kW) pri 4200/min
Navor: 133 Nm pri 2600/min
daj turbino na becinarja, evo ti navor.
lp andraz
Uporabnik
točm to krigl, sm se hotu že razpisat, pa si mi prhranu čas. evo turbina dela svoje. sej je logično,pa tud bencin-turbo ne kur nevem kok več če ga ne prganaš, ampak voziš v območju največjega navora....se prav na način kot bi dizla. ok res da se bencinc vrti kak obrat višje pri isti hitrosti, samo tu je prednost okol porabe še vedno pri dizlih. navor pa kot smo rekl, da da turbina.
Insane
Gre se tudi za iskoristek goriva. In ta je pri turbodizlih neprimerno boljši kot pri bencinarjih.
Pa pri navoru ni samo turbina. Primer
Golf Gti 1.8 Turbo
Vrsta motorja : 4-valjni vrstni
Prostornina motorja : 1781 ccm
Moč motorja v KM pri št.obratov / min : 150 KM
Navor motorja v Nm pri št.obratov / min : 210 Nm
Golf GTI 1.9 TDI:
Moč motorja v KM pri št.obratov / min : 150 KM
Navor motorja v Nm pri št.obratov / min : 320 Nm
Mislim, da je razlika očitna.
Pri podobni prostornini in enaki moči razvija TDI neprimerno večji navor.
Je pa res, da ima zaradi manjšega območja vrtljajev daljše prestavno razmerje, kar na koncu ves ta navor naredi manj impresiven.
LP
R type
Ježeš na kak je to teško.
Accord 2.0 16V l.95
Edited by - R type on 29/11/2003 19:41:19
Pa pri navoru ni samo turbina. Primer
Golf Gti 1.8 Turbo
Vrsta motorja : 4-valjni vrstni
Prostornina motorja : 1781 ccm
Moč motorja v KM pri št.obratov / min : 150 KM
Navor motorja v Nm pri št.obratov / min : 210 Nm
Golf GTI 1.9 TDI:
Moč motorja v KM pri št.obratov / min : 150 KM
Navor motorja v Nm pri št.obratov / min : 320 Nm
Mislim, da je razlika očitna.
Pri podobni prostornini in enaki moči razvija TDI neprimerno večji navor.
Je pa res, da ima zaradi manjšega območja vrtljajev daljše prestavno razmerje, kar na koncu ves ta navor naredi manj impresiven.
LP
R type
Ježeš na kak je to teško.
Accord 2.0 16V l.95
Edited by - R type on 29/11/2003 19:41:19
The Honda Doctor
1.8T ima 7000 rpm, TDi 4000(uporabnih). Torej tretina navora gre vstran, in ostane cca 210 Nm "efektivnega" navora ki gre na kolo pri traktorju. Druga zgodba pa je da ima 150KM tdi v resnici skoraj 170KM, in da je cca 200KM max kar lahko ta TDi pridela z tunanjem. 1.8T (225)iz TTq z chiptuningom pridela 250-260. Logicno je da traktorski agregat kot celota dosti bolj trpi (tlak goriva, šobe itd.)
Lahko pa pogledamo Rally avtomobile, ki imajo zanimiv turbo motor. 300KM in 500Nm navora, vendar je pri 5500obratih vsega konec. Zraven vsega je bencinski vzig in njegov iskoristek odvisen od iskre, kar pomeni da se lahko zavrti do 20.000 obratov (F1), ali se mnogo vec, razni wankli itd.
Diesel ima samovzig nafte pri visokih kompresijah, kar pomeni da bo zmeraj potreboval tisti moment casa da se gorivo vzge v valju. Zato tudi "obratov" nikoli ne bo.
Dejstvo je da so bencinski agregati se zmeraj svetlobna leta spredaj, sama fizika dopusca to, iz druge strani pa japonci tolcejo z hibridnimi vozili, ki so povrh cisti do okolja, ne pa "traktor-parniki"
Edited by - petronas on 29/11/2003 22:14:20
Lahko pa pogledamo Rally avtomobile, ki imajo zanimiv turbo motor. 300KM in 500Nm navora, vendar je pri 5500obratih vsega konec. Zraven vsega je bencinski vzig in njegov iskoristek odvisen od iskre, kar pomeni da se lahko zavrti do 20.000 obratov (F1), ali se mnogo vec, razni wankli itd.
Diesel ima samovzig nafte pri visokih kompresijah, kar pomeni da bo zmeraj potreboval tisti moment casa da se gorivo vzge v valju. Zato tudi "obratov" nikoli ne bo.
Dejstvo je da so bencinski agregati se zmeraj svetlobna leta spredaj, sama fizika dopusca to, iz druge strani pa japonci tolcejo z hibridnimi vozili, ki so povrh cisti do okolja, ne pa "traktor-parniki"
Edited by - petronas on 29/11/2003 22:14:20
Uporabnik
R type, ti bi moral biti politik. primerjas nabritega turbodizla in 'normalnega' turbo bencinca. evo ti, motor iz audi TT 1.8T:
Tip motorja: vrstni 4
Prostornina: 1781 cm3
Moč motorja: 224 KM (165 kW) pri 5900/min
Navor: 280 Nm pri 2200/min
zdej smo pa ze kar skupi z navorom, ce se tega prenesemo na motor, ki bi bil 1.9, dobimo 295 Nm.
pa sej te stvari itak ves, ne vem zakaj si sel primerjat ravno tistega 1.8t z najmanj kW. ce ze primerjas, primerjaj najmocnejse iz obeh svetov z enako prostornino. to, da ima pa bencinc vecjo moc je pa povezano tako z vrtljaji kot z navorom. ce bi mu dal blokado na 5000 bi bila tudi moc precej manjsa kot je sedaj. a pol bi ga pa lahko primerjal???
lp andraz
Tip motorja: vrstni 4
Prostornina: 1781 cm3
Moč motorja: 224 KM (165 kW) pri 5900/min
Navor: 280 Nm pri 2200/min
zdej smo pa ze kar skupi z navorom, ce se tega prenesemo na motor, ki bi bil 1.9, dobimo 295 Nm.
pa sej te stvari itak ves, ne vem zakaj si sel primerjat ravno tistega 1.8t z najmanj kW. ce ze primerjas, primerjaj najmocnejse iz obeh svetov z enako prostornino. to, da ima pa bencinc vecjo moc je pa povezano tako z vrtljaji kot z navorom. ce bi mu dal blokado na 5000 bi bila tudi moc precej manjsa kot je sedaj. a pol bi ga pa lahko primerjal???
lp andraz
Uporabnik
vse lepo in prav, čez benzinca (dobrga) nimam nič, pa čez turbo dizle (novejše) nimam nič, vsak po svoje mi je uredu, eden pač dost mau kur glede na zmogljivosti, drugi pa zagotavlja lep zvok, in tisto prednost bencinca, da ga pustiš k rdečemu polju, pa vedno bolje dela, vedno lepše
oba bi imel, enga za dalše fure, drugega za dušo..pa hitre odseke, ko sem sam v avtu.
no petronas me pa veseli da si strokovno dal mnenje okol motorjev, tko da vidimo kako preprosto povedano je to, pa logično...ne rečem da ne vem o motorjih nekaj, ampak tko v podrobnosti se ne spuščam, zelo rad pa preberem kako bolj strokovno izjavo. se marsikaj naučim, kot sem se do sedaj. lp
oba bi imel, enga za dalše fure, drugega za dušo..pa hitre odseke, ko sem sam v avtu.
no petronas me pa veseli da si strokovno dal mnenje okol motorjev, tko da vidimo kako preprosto povedano je to, pa logično...ne rečem da ne vem o motorjih nekaj, ampak tko v podrobnosti se ne spuščam, zelo rad pa preberem kako bolj strokovno izjavo. se marsikaj naučim, kot sem se do sedaj. lp
Insane
quote:
R type, ti bi moral biti politik. primerjas nabritega turbodizla in 'normalnega' turbo bencinca. evo ti, motor iz audi TT 1.8T:
Tip motorja: vrstni 4
Prostornina: 1781 cm3
Moč motorja: 224 KM (165 kW) pri 5900/min
Navor: 280 Nm pri 2200/min
zdej smo pa ze kar skupi z navorom, ce se tega prenesemo na motor, ki bi bil 1.9, dobimo 295 Nm.
pa sej te stvari itak ves, ne vem zakaj si sel primerjat ravno tistega 1.8t z najmanj kW. ce ze primerjas, primerjaj najmocnejse iz obeh svetov z enako prostornino. to, da ima pa bencinc vecjo moc je pa povezano tako z vrtljaji kot z navorom. ce bi mu dal blokado na 5000 bi bila tudi moc precej manjsa kot je sedaj. a pol bi ga pa lahko primerjal???
lp andraz
Ne Krigl ker ste govorili da bi naj bil navor odvisn samo od turbine, sem primerjal dva Motorja iz VAG koncerna podobne prostornine in moči.
Se pravi, se strinjaš da bencinski motor z enako močjo, prostornino in opremljen z Turbino ne bo razvil niti približno takšnega navora kot TDI?
Se pravi, ni samo turbina navor. Je še kaj drugega vmes.
A ti bi primerjal Bencinski motor z 225 KM(pri katerem se ti bo povprečna poraba vrtela 13l) z TDI motorjem 150 KM (poraba 8l)?
Pol ni samo turbina navor.
LP
R type
Ježeš na kak je to teško.
Accord 2.0 16V l.95
Edited by - R type on 01/12/2003 07:07:33
R type, ti bi moral biti politik. primerjas nabritega turbodizla in 'normalnega' turbo bencinca. evo ti, motor iz audi TT 1.8T:
Tip motorja: vrstni 4
Prostornina: 1781 cm3
Moč motorja: 224 KM (165 kW) pri 5900/min
Navor: 280 Nm pri 2200/min
zdej smo pa ze kar skupi z navorom, ce se tega prenesemo na motor, ki bi bil 1.9, dobimo 295 Nm.
pa sej te stvari itak ves, ne vem zakaj si sel primerjat ravno tistega 1.8t z najmanj kW. ce ze primerjas, primerjaj najmocnejse iz obeh svetov z enako prostornino. to, da ima pa bencinc vecjo moc je pa povezano tako z vrtljaji kot z navorom. ce bi mu dal blokado na 5000 bi bila tudi moc precej manjsa kot je sedaj. a pol bi ga pa lahko primerjal???
lp andraz
Ne Krigl ker ste govorili da bi naj bil navor odvisn samo od turbine, sem primerjal dva Motorja iz VAG koncerna podobne prostornine in moči.
Se pravi, se strinjaš da bencinski motor z enako močjo, prostornino in opremljen z Turbino ne bo razvil niti približno takšnega navora kot TDI?
Se pravi, ni samo turbina navor. Je še kaj drugega vmes.
A ti bi primerjal Bencinski motor z 225 KM(pri katerem se ti bo povprečna poraba vrtela 13l) z TDI motorjem 150 KM (poraba 8l)?
Pol ni samo turbina navor.
LP
R type
Ježeš na kak je to teško.
Accord 2.0 16V l.95
Edited by - R type on 01/12/2003 07:07:33
Insane
quote:
1.8T ima 7000 rpm, TDi 4000(uporabnih). Torej tretina navora gre vstran, in ostane cca 210 Nm "efektivnega" navora ki gre na kolo pri traktorju. Druga zgodba pa je da ima 150KM tdi v resnici skoraj 170KM, in da je cca 200KM max kar lahko ta TDi pridela z tunanjem. 1.8T (225)iz TTq z chiptuningom pridela 250-260. Logicno je da traktorski agregat kot celota dosti bolj trpi (tlak goriva, šobe itd.)
Lahko pa pogledamo Rally avtomobile, ki imajo zanimiv turbo motor. 300KM in 500Nm navora, vendar je pri 5500obratih vsega konec. Zraven vsega je bencinski vzig in njegov iskoristek odvisen od iskre, kar pomeni da se lahko zavrti do 20.000 obratov (F1), ali se mnogo vec, razni wankli itd.
Diesel ima samovzig nafte pri visokih kompresijah, kar pomeni da bo zmeraj potreboval tisti moment casa da se gorivo vzge v valju. Zato tudi "obratov" nikoli ne bo.
Dejstvo je da so bencinski agregati se zmeraj svetlobna leta spredaj, sama fizika dopusca to, iz druge strani pa japonci tolcejo z hibridnimi vozili, ki so povrh cisti do okolja, ne pa "traktor-parniki"
Edited by - petronas on 29/11/2003 22:14:20
Petronas dejstvo je, da Turbo ponjeni traktorji gredo precej hitro in ob tem porabijo zelo malo.
Kako se bodo prijela Hibridna vozila bomo pa še vidli.
Naprednost bencinskih motorjev v primerjavi z dizli ni vidna.
Turbo diesli gredo ko ******* in porabijo malo.
Važen je rezultat ne pa tehnologija izdelave.
LP
R type
Ježeš na kak je to teško.
Accord 2.0 16V l.95
1.8T ima 7000 rpm, TDi 4000(uporabnih). Torej tretina navora gre vstran, in ostane cca 210 Nm "efektivnega" navora ki gre na kolo pri traktorju. Druga zgodba pa je da ima 150KM tdi v resnici skoraj 170KM, in da je cca 200KM max kar lahko ta TDi pridela z tunanjem. 1.8T (225)iz TTq z chiptuningom pridela 250-260. Logicno je da traktorski agregat kot celota dosti bolj trpi (tlak goriva, šobe itd.)
Lahko pa pogledamo Rally avtomobile, ki imajo zanimiv turbo motor. 300KM in 500Nm navora, vendar je pri 5500obratih vsega konec. Zraven vsega je bencinski vzig in njegov iskoristek odvisen od iskre, kar pomeni da se lahko zavrti do 20.000 obratov (F1), ali se mnogo vec, razni wankli itd.
Diesel ima samovzig nafte pri visokih kompresijah, kar pomeni da bo zmeraj potreboval tisti moment casa da se gorivo vzge v valju. Zato tudi "obratov" nikoli ne bo.
Dejstvo je da so bencinski agregati se zmeraj svetlobna leta spredaj, sama fizika dopusca to, iz druge strani pa japonci tolcejo z hibridnimi vozili, ki so povrh cisti do okolja, ne pa "traktor-parniki"
Edited by - petronas on 29/11/2003 22:14:20
Petronas dejstvo je, da Turbo ponjeni traktorji gredo precej hitro in ob tem porabijo zelo malo.
Kako se bodo prijela Hibridna vozila bomo pa še vidli.
Naprednost bencinskih motorjev v primerjavi z dizli ni vidna.
Turbo diesli gredo ko ******* in porabijo malo.
Važen je rezultat ne pa tehnologija izdelave.
LP
R type
Ježeš na kak je to teško.
Accord 2.0 16V l.95
The Honda Doctor
Ko so imeli na testu Leon Sport 150TDi je pil krepko cez deset litrov, TAS-ovi casi golf dvojk so zal mimo.
V vseh motosportih (in sportnih vozilih) so bencinski motorji, ker so sposobni razviti moci katerih dizel se celo vecnost nebo.
Zanimivo bo cez 500 let "Zdravo, kupil sem 911 TDi" "Jaz pa imam Modeno JTD" 
V vseh motosportih (in sportnih vozilih) so bencinski motorji, ker so sposobni razviti moci katerih dizel se celo vecnost nebo.
Zanimivo bo cez 500 let
"Zdravo, kupil sem 911 TDi" "Jaz pa imam Modeno JTD" Insane
Modena JTD
JTD, JTD...
Drugače pa na testu si privoščijo diesel z 150 KM.
Seveda pol žre 10l.
Oba veva pa da pri vsakodnevni hitri vožnji poraba ne bo šla čez 8l.
Pač ko gre za porabo v kombinaciji z hitro vožnjo jim ne moreš konkurirat z bencinarjem.
Drugače sem pa jaz še zmerom za TURBO BENCINSKO GNANE STROJE.
Zaradi tistih nekaj litrov goriva me ne boli glava.
Dokler bom mel za avto bo tudi za bencin.
LP
R type
Ježeš na kak je to teško.
Accord 2.0 16V l.95
JTD, JTD...
Drugače pa na testu si privoščijo diesel z 150 KM.
Seveda pol žre 10l.
Oba veva pa da pri vsakodnevni hitri vožnji poraba ne bo šla čez 8l.
Pač ko gre za porabo v kombinaciji z hitro vožnjo jim ne moreš konkurirat z bencinarjem.
Drugače sem pa jaz še zmerom za TURBO BENCINSKO GNANE STROJE.
Zaradi tistih nekaj litrov goriva me ne boli glava.
Dokler bom mel za avto bo tudi za bencin.
LP
R type
Ježeš na kak je to teško.
Accord 2.0 16V l.95
Information
Moderators